Jalisco se convirtió en la joya más preciada de Movimiento Ciudadano. Allí construyó en los últimos años un verdadero polo de poder a fuerza de conquistar, sobre todo, los municipios urbanos de la entidad. Su discurso opositor al histórico régimen bipartidista comenzó a permear en la sensibilidad del cuarto padrón más robusto del país.

Su liderazgo más destacado, Enrique Alfaro, se encamina a pelear la gubernatura en los comicios de 2018. En una entrevista exclusiva con LPO, el alcalde de Guadalajara opinó sin reservas de todos los temas políticos que copan la agenda: sugirió que MC irá solo en Jalisco, destrozó el sectarismo de AMLO y pidió una definición urgente para la candidatura presidencial del Frente Ciudadano.

En su partido hubo -y hay- un debate sobre los costos políticos de integrarse al Frente Ciudadano. Argumentan que esa alianza colisiona con el perfil de sus votantes más progresistas. ¿Usted qué lectura hace en el plano local?

La discusión sobre el Frente Ciudadano a nivel nacional se dio con nuestra participación también. Se puso sobre la mesa los mismos interrogantes que nos estamos planteando para la discusión local. En lo nacional, la premisa básica era si había condiciones para ganar yendo cada quien por su lado. Esa fue la motivación de inicio.

Movimiento Ciudadano está muy instalado en Jalisco como para poder desarrollar una propuesta solos aquí y explicarle a la gente que en lo nacional apoyamos el Frente Ciudadano. Eso se puede manejar. Es un tema de comunicación política.

Luego fuimos capaces de definir premisas básicas. La primera es que la unión de los partidos no fuera en torno a una persona sino a un proyecto de nación. Eso es un acierto. Se ha convertido en uno de los ejes articuladores. Lo segundo es que tenemos que hacer mucho más que una alianza electoral: tenemos que caminar hacia un gobierno de coalición. Y lo tercero es que tenemos que poner a los partidos al servicio de México. Espero que con esas tres premisas, el Frente pueda caminar.

¿Y en Jalisco?

El caso de Jalisco es distinto porque de inicio esa motivación que tiene que ver con la competitividad está resuelta. Nosotros estamos listos para competir con éxito solos. Pero en segundo lugar, hay otro elemento central: el eje de nuestro discurso político ha sido desafiar la lógica de los partidos tradicionales. Así construimos nuestro capital político.

Ir en contra de esa premisa podría ser un problema serio. Puede convertirse en una de esas contradicciones que arrebatan tu discurso. Esa sería una pérdida terrible. La congruencia es algo que tenemos que cuidar. No quisiera adelantarme a descalificar una posibilidad, pero sí diría que prevalecerá nuestra posición -al menos en Jalisco- de defender lo que hemos dicho siempre.

¿Esa diferenciación de Jalisco no impactará en las negociaciones nacionales?

Un escenario en donde no hubiera Frente Ciudadano en Jalisco no tendría por qué poner en riesgo al Frente en lo nacional. Creo que se puede encontrar la fórmula para hacer compatible estas dos posturas. Será una decisión que tengamos que tomar en los próximos días.

LPOFabricio Atilano Ochoa

Pero uno de las piezas más fuertes que tiene MC es Jalisco. Si aquí juegan solos, ¿cuál sería el aporte que le estaría haciendo Dante Delgado a Ricardo Anaya o a quien finalmente sea el postulante presidencial?

Jalisco se ha convertido en un laboratorio electoral muy interesante. Los hechos hablan por sí solos: aquí hay un voto diferenciado y reflexivo muy sólido. Es decir, le puedes explicar a la gente que vas solo como Movimiento Ciudadano en lo local y en un Frente Ciudadano para lo nacional. Ya lo hemos hecho en otras ocasiones.

Los proyectos nacionales construidos en un escritorio desde la Ciudad de México se acabaron. Tenemos que escuchar a los gobernadores y liderazgos locales. Ese será un proceso delicado.

En 2012, cuando fui candidato a gobernador fue el único estado del país donde no hubo coalición PRD-PT-MC en lo local. Ahí había candidato a gobernador de cada partido, y sin embargo apoyábamos a Andrés Manuel. Fue una situación parecida y funcionó muy bien.

Hoy la marca de MC está muy instalada como para poder nosotros desarrollar una propuesta en lo local y explicarle a la gente en lo nacional: "Apoyamos el Frente Ciudadano". Eso se puede manejar. Es un tema de comunicación política. No le veo mayores riesgos. Y nuestro aporte sería grande: calculamos un millón y medio de votos para el candidato presidencial.

Comprendo la experiencia de MC en Jalisco. Pero, ¿cómo explicarle a las otras dos patas del Frente?

Habrá que verlo. Lo que hay con Ricardo Anaya y Alejandra Barrales es mucha claridad en la mesa. Hemos sido claros y ellos conocen las valoraciones que hemos hecho sobre estos temas. Me parece que es un asunto que podemos procesar con civilidad en los próximos días.

Un tema crucial son los tiempos. El calendario se va apretando y hay varios gobernadores nerviosos porque no ven claridad en cómo se aterrizará el Frente en sus tierras. ¿Cuánto tiempo queda para encarar esas pláticas?

Siempre he dicho que la política nacional se debe hacer desde lo local. Lo local tiene dinámicas propias que deben entenderse. Los proyectos nacionales construidos en un escritorio desde la Ciudad de México se acabaron. Tenemos que escuchar a los gobernadores y liderazgos locales. Ese será un proceso delicado.

En cuanto a la pregunta sobre los tiempos, la respuesta es: ¡Ya! No da para más. La decisión del candidato a la presidencia se tiene que tomar en el mes de noviembre sin falta. Tenemos que tener en claro quién será nuestro candidato. Y también la aprobación del documento rector de lo que será el gobierno de coalición. Así, nosotros podremos ya empezar a procesar los temas locales.

El candidato presidencial del Frente se tiene que definir en el mes de noviembre sin falta. Tenemos que saber quién será. No da para más

Pero primero tiene que haber método de selección del candidato presidencial, ¿no?

Bueno. El método... No hay mucho margen para discutir método. ¿Cuál podría ser? Una elección abierta está descartada. Sería un despropósito: le regalarías al Gobierno la definición. Más que un asunto de método, es un asunto de política. Se necesita construir un acuerdo. Debemos analizar quién tiene más posibilidad y cerrar filas en torno a quien pudiera encabezar este Frente.

No creo que tenga que ver con un asunto de "legitimidad". No se trata de eso. El Frente tendrá que construir su legitimidad en la presentación de su proyecto. Ahí estará nuestra legitimidad. La forma en que definamos nuestro candidato debe ser mediante una decisión pragmática. Esa es la realidad. Lo otro es querer disfrazar las cosas. Tenemos que tomar una decisión y tenemos que tomarla rápido.

LPOFabricio Atilano Ochoa

Hasta hace muy poco, la opción de una alianza con Morena estaba en el radar de Movimiento Ciudadano. ¿Cuándo comprendieron, colectivamente o usted de forma personal, que era imposible construir una alternativa desde allí?

Lo único que hemos hecho en las últimas dos elecciones fue ayudarle a Andrés Manuel. Lo hemos defendido, dado la cara y luchado por él. No tenemos nada de qué avergonzarnos ni arrepentirnos. Dimos pruebas de lealtad muy sólidas en el camino, que él ha pisoteado por razones que desconozco.

En las últimos dos elecciones dimos pruebas de lealtad muy sólidas a López Obrador, que él ha pisoteado por razones que desconozco. AMLO se rodeó de politiquillos voraces que ya están saboreando la posibilidad de llegar al poder.

Esa opción era natural dejarla abierta hasta el último momento. Pero esa ruta se rompió -al menos en mi caso- el día que Andrés decidió venir a Jalisco a hablar mal de nosotros y de nuestro proyecto, cuando siempre lo respetamos. La única diferencia que tuvimos -y fue conversada de frente- fue cuando en 2012 nos pidió a nuestro grupo político que dejemos MC y pasemos a Morena. Eso me parecía una deslealtad con Dante Delgado y le dije que no.

Me parece que Andrés Manuel no tiene tan claro lo que hemos construido en Jalisco. Gente a su alrededor le hacen ver una realidad distinta. Hay muchos voraces en Morena saboreando la posibilidad de llegar al poder. Y esa gente ni siquiera comparte los principios de AMLO. Siempre he visto a Andrés como un hombre congruente, con principios. Pero a su alrededor hay muchos politiquillos ambiciosos de esos que él tan mal habla.

Me entristece mucho eso. Hoy veo un AMLO que no tiene nada que ver con el líder político que yo conocí. Está fuera de control, con muy poca claridad de ideas y obsesionado con una ruta que muy probablemente no alcance por las mismas razones de siempre.

En los últimos días avisó que llamará a Ricardo Monreal y a Marcelo Ebrard. ¿Es acaso una marcha atrás, una revisión del trato que le da a sus aliados?

AMLO no puede tratar así a sus aliados. Lo que hizo con Monreal es una falta de respeto. No debes tratar a los que te ayudan como elementos desechables.

Andrés se va a enfrentar a su realidad tarde o temprano. No puede tratar así a sus aliados. No puede tratar así a Ricardo Monreal. Es una falta de respeto. Eso habla muy mal de Andrés Manuel. Ricardo seguramente tiene defectos y virtudes, pero ha sido un hombre leal. Me parece que tratarlo así es indigno y es una muestra de la falta de respeto que AMLO tiene por las personas que estuvimos a su lado. No puedes tratar a los que te ayudan como elementos desechables.

Enrique Cárdenas se queja en Puebla de lo mismo. Que en teoría le dijeron que sería él, y luego...

Conozco muchos casos así. Muchos. Nosotros afortunadamente no dependemos de AMLO. Tenemos vida propia, camino propio. No traigo pleito, le deseo suerte en su proyecto, pero si piensa que puede gobernarse este país bajo el principio de que quien difiere con él es un enemigo, se va a equivocar.

LPOFabricio Atilano Ochoa

En los círculos políticos se habla de Raúl Padilla como si fuera una suerte de "monje negro" de la política en Jalisco. El hombre que pone y saca gobernadores o alcaldes. ¿Qué hay de cierto? ¿Cómo lo describiría usted?

Es un hombre inteligente y talentoso. Un hombre de poder, que ha ejercido un liderazgo fáctico sobre la Universidad de Guadalajara, la segunda más grande del país. No es un asunto menor. Un hombre, como todos, de claroscuros. De virtudes y logros, pero también de excesos en el ejercicio del poder.

Me da lo mismo si es Zamora o Almaguer. Es lo mismo. Son el PRI. No nos vamos a enfrentar a una persona, nos vamos a enfrentar a una visión de la política, que tenemos que frenar en seco en 2018.

Mi relación con Raúl ha sido difícil. Históricamente de confrontación, justo en la lógica de no permitir que haya factores políticos que impongan su voluntad y que se asuman como dueños de un estado libre. Pero también le reconozco capacidad, hasta como adversario. En los últimos dos años hemos acercado la relación. Tenemos agendas con coincidencias. No tenemos puntos de conflicto político que sí teníamos en el pasado. Es una relación de respeto. 

En el DF sonó fuerte Arturo Zamora, a quien en Los Pinos le estarían pidiendo que participara en 2018. Aquí Eduardo Almaguer dice que tomará una decisión en los próximos días. Desde la vereda de enfrente, ¿quién cree que sería un adversario más duro?

El que quieran. Es lo mismo. Es el PRI. No nos vamos a enfrentar a una persona, nos vamos a enfrentar a una visión de la política y a una concepción de estado, que tenemos que frenar en seco en 2018. No está en juego sólo el rumbo de Jalisco. Desde aquí también se va a definir el rumbo del país.

¿Cuándo será su destape oficial para la gubernatura de Jalisco?

El problema de estos destapes es que ya se hicieron hace como seis años [Risas]. Estoy haciendo una valoración del tema en lo personal, pero espero poder anunciar mi decisión hacia la tercera semana de noviembre.